A force de porter des protections

Bonjour Marlin, ayant moi-même une incontinence urinaire par impériosité, j'ai beaucoup cherché et lu pour comprendre ce qui m'arrivais.

Comme pour la plupart des femmes avec une ce type d'incontinence, à la base, il y a une hyperactivité vésicale, ma vessie se contracte de manière intempestive même lorsque elle n'est pas pleine ce qui a engendré une "vessie de lutte" c'est à dire que ma vessie s'est renforcée et est capable de créer une pression qui dépasse ma pression de clôture urétrale maximum -> elle force mon urètre à s'ouvrir ce qui génère des fuite sous forme de début de mictions involontaires.

Cela arrive lorsque ma vessie arrive à sa capacité maximum d'environ 300ml et aussi sur des stimuli extérieurs comme le touché de l'eau, arriver chez moi devant ma porte etc. même si ma vessie n'est pas pleine.
J'ai des fuites lorsque ma vessie arrive à sa capacité maximum aussi bien le jour que la nuit ou je sis réveillée par le besoin de faire pipi mais incapable de me retenir.

Je dois donc porter des culottes absorbantes pour incontinence en permanence.
Le fait d'en porter ne change strictement rien au comportement de ma vessie sur lequel nous n'avons aucun contrôle volontaire.

J'ai aussi essayé différents anticholinergiques, ils n'aident pas pour l’incontinence, ils ont uniquement normalisé le nombre de mictions par jour (mais pas la nuit).
Pour moi pas de botox, car il faudrait une tellement forte dose pour calmer ma vessie de lutte qu'elle serait complètement paralysée -> plus possible de faire pipi naturellement -> auto-sondages !
Les séances de kiné périnéales sont inefficaces aussi, ll me reste la neurostimulation sacrée.

Par comparaison, si je comprends votre cas, vous devriez avoir un débit urinaire assez faible du à l'adénome qui réduit le diamètre de l'urètre prostatique (dans mon cas, j'ai un débit "explosif" du à la puissance de contraction de ma vessie, même sans aucune pathologie, les femmes ont globalement, un débit urinaire plus élevé que les hommes mais moi c'est 56ml/s ce qui est très élevé). Cette réduction de diamètre de l'urètre et la difficulté que la vessie éprouve à se vidanger qu'elle génère fait se muscler la vessie qui devient hyperactive, cette hyperactivité est secondaire à la réduction du diamètre de l'urètre prostatique.
Normalement, les urologues font systématiquement des débimétries régulières aux hommes et un débit faible est une contre indication pour l'administration des anticholinergiques car ils peuvent causer de la rétention urinaire qui elle-même favorise les infections urinaires.
Je ne pense pas que l'aggravation de vos fuites vienne du port de protection, mais plutôt de l'augmentation de l'hyperactivité vésicale due elle-même à l'augmentation naturelle de l'adénome qui continue à croître avec l'age.

Pour les femmes qui ont une incontinence d'effort, les fuites se produisent sans même qu'elles ne s'en rendent compte, elles ne s'en rendent compte que lorsqu'elles se sont mouillées, c'est purement mécanique, c'est l'augmentation de la pression abdominale due à un effort qui provoque la fuite, que la vessie soit pleine ou pas et sans qu'elles ressentent un besoin de faire pipi.
Pour ce type d’incontinence aussi, aucune perte de réflexe ou de contrôle par le cerveau du fait du port de protections car il n'y a aucune action du cerveau et le seul réflexe est l'APCA que j'ai mentionné et que beaucoup de femmes n'ont pas naturellement et doivent apprendre avec une kiné périnéale.
L'aggravation de l’incontinence d'effort qui se produit souvent vient de la diminution naturelle avec l'age de la pression de clôture urétrale maximum.

03/01/2022 à 16:56 par Marlin

Merci Françoise pour ces précisions. Vous avez sans doute raison en grande partie même si le fait de porter des couches a tendance à rendre paresseux. C'est quelque fois plus simple de se laisser aller que de lutter pour trouver des WC à temps ou de s'obliger à aller aux toilettes même sans envie. Moi aussi je suis sensible à l'eau, au fait de perdre le contrôle en arrivant chez soi, le fameux syndrome de la clé dans la porte, au froid etc... Pour la nuit, la plus part du temps, je ne m'aperçois de rien , mais parfois je ressens l'envie mais me sachant protégé, dans un demi sommeil, je choisis de ne pas me lever. Je pense que cela joue en faveur d'un affaiblissement de la capacité à se retenir qui est de moins en moins utilisée. C'est sans doute en sens que mon médecin incriminait les couches.

04/01/2022 à 00:01 par FrancoiseB

Bonsoir Marlin, a oui, cette accusation de "paresse" qu'on fait aux personnes incontinentes et aussi aux enfants énurétiques qui ne font pas assez d'effort pour devenir "propre" (tous des termes culpabilisant les enfants qui n'ont pas encore acquis le contrôle de leur vessie).
On sait maintenant qu'il n'en est rien, chez les enfants énurétiques, c'est aussi une hyperactivité vésicale par laquelle passent tous les enfants vers 3.5-4 ans et qui dure plus longtemps chez certains, la maturation de leur vessie prenant plus de temps.

Lutter pour éviter à tout prix la fuite est en fait dangereux en cas de forte hyperactivité vésicale car la vessie en se contractant comme l'urine ne peut s'évacuer vers l'urètre va faire remonter l'urine vers les reins via les uretères.
En plus c'est cette lutte qui amène le renforcement du muscle de la vessie et c'est la raison pour laquelle on appelle une vessie renforcée une "vessie de lutte",

C'est le même mécanisme que pour développer n'importe quel muscle : faire travailler le muscle avec des charges de plus en plus importante amène un renforcement de ce muscle.
Dans la cas de l'hyperactivité vésicale idiopathique, la vessie se contracte dans un premier temps contre l'urètre fermée, c'est une hyperactivité sèche sans fuite, ce faisant la vessie se renforce de plus en plus jusqu'au moment ou elle devient capable de générer une pression suffisamment élevée pour forcer l'urètre à s'ouvrir ce qui amène une hyperactivité mouillée avec incontinence par impériosité.

Pour ce qui est d'aller aux toilettes sans besoin, c'est ce qu'on appelle des "mictions de précaution" qui à long terme amènent une réduction de la capacité maximum de la vessie et de la pollakiurie = trop de mictions diurnes et de la nycturie = trop de mictions nocturnes.

La pollakiurie et la nycturie sont des symptômes qui accompagnent généralement l'hyperactivité vésicale.
La majorité des personnes ayant une hyperactivité vésicale font des mictions de précaution par peur des fuites, je suis aussi passée par cette phase sans réaliser ce que je faisais, cela explique la faible capacité actuelle de 300ml de ma vessie !

Le gros problème c'est que le renforcement de la vessie, la vessie de lutte est irréversible et la réduction de la capacité vésicale très difficilement réversible !

Pour les protection, la solution ce sont les culottes pour incontinence pull-up (les pants) qui permettent d'aller au toilettes comme et aussi facilement qu'avec une culotte normale tout en étant protégée.
Ce qu'il faut éviter, ce sont les changes complets le jour avec lesquels il est difficile d'aller aux toilettes normalement car ils ne peuvent être enlevé/remis souvent, les autocollants et scratch ne pouvant être défait/remis souvent et incitent à ne plus aller aux toilettes.
Pour la nuit, si on a de la nycturie c'est beaucoup plus difficile car on est réveillée plusieurs fois par nuit par le besoin irrépressible de faire pipi, on est complètement réveillée lorsqu’on se précipite pour vider sa vessie et minimiser la fuite et on a très difficile à se rendormir, c'est épuisant lorsque cela se reproduit chaque nuit et on finit par mettre un change complet pour pouvoir dormir une nuit complète !

04/01/2022 à 08:34 par Marlin

Merci Françoise pour cette analyse précise et très intéressante. Elle remet effectivement les choses en perspective. Vos nuits doivent être très pénibles. Les miennes ne le sont pas car en général je ne me réveille pas (mon change complet fait son office) ou si je me réveille c'est tres brièvement, le temps de me laisser aller. Le fait de ne plus se lever est bénéfique non seulement pour moi mais aussi pour ma femme dont je ne trouble pas le sommeil. Pour le jour, chez moi , j'utilise des changes complets qui sont pour un homme facilement gérables sans ôter les scratchs à condition de bien les positionner. A l'extérieur si je recherche plus de discrétion et que le risque est modéré , j'utilise des pants.
En fin de compte, le principal est d'accepter son état et de le gérer de manière à pouvoir vivre normalement, sans stress, sans honte et sans appréhension.

05/01/2022 à 12:01 par FrancoiseB

Bonjour Marlin, effectivement, à partir du moment ou l'incontinence est non traitable (pour mémoire et bien que les médecins ne le disent pas aux patientes, l'hyperactivité vésicale idiopathique est incurable, il n'existe que des traitements qui réduisent et parfois supprime les symptômes, ceux-ci recommencent dès que le traitement est arrêté), il faut trouver le/les meilleurs moyens de gérer cette incontinence pour réduire au minimum l'impact des fuites urinaires dans la vie courante.
Je ne pensais pas qu'il soit possible pour un homme de faire pipi sans défaire les scratch des changes complets, mais comme cela vous est possible, l'usage des changes complets devient identiques à celui des pants avec l'avantage qu'on sait bien les ajuster autour des cuisses pour éviter les écoulements qui se produisent le plus souvent à cet endroit.
Pour une femme, l'usage des changes complets empêche d'aller normalement aux toilettes car il faut défaire les scratchs pour aller aux toilettes et ils ne tiennent plus bien après avoir été décollés (et ce malgré les publicités des fabricants qui prétendent qu'ils sont repositionnables).
Oui, mes nuits sont difficiles, je suis systématiquement réveillée par le besoin de faire pipi, je n'ai jamais de fuites en dormant ni à moitié réveillée.
Malgré le port de culottes pour incontinence la nuit depuis des années, le processus est resté le même : je suis réveillée par le besoin pressant de faire pipi mais sans fuites, puis lorsque je suis bien réveillée, ma vessie se contracte et me fait faire pipi malgré moi. Si je me lève, le fait de me lever déclenche immédiatement la miction involontaire.

05/01/2022 à 14:37 par Marlin

Bonjour Françoise. Croyez que je compatis! Si je comprends bien vous êtes réveillée par l'envie de faire pipi la nuit et, dés que vous vous levez, vous vous innondez, ce qui vous oblige à vous changer et donc vous réveille complètement. Bien qu'il soit toujours osé de donné des conseils, je me permets de vous suggérer d'adopter une protection plus sûre que le pant pour la nuit , c'est à dire le change complet. D'experience, les bons changes complets nuits absorbent , sans fuite, 2 gros pipis surtout si vous y ajoutez une culotte boxer en PU aussi confortable qu'efficace. Ainsi , lorsque vous serez réveillée par une envie, vous pourrez vous laisser aller sans risque. Au début ce sera probablement un peu difficile, mais très vite , en prenant confiance dans votre équipement, vous y arriverez et vous rendormirez rapidement. Vos nuits, en tous cas je l'espère , deviendront plus sereines, jusqu'à vous oublier sans vous réveiller.

05/01/2022 à 22:36 par FrancoiseB

Bonsoir Marlin, merci pour le conseil, effectivement la nuit les fuites sont très importantes mais les Tena Pants Maxi suffisent.
Des changes complets suffisent aussi sans ajout d'une couche supplémentaire (des Super Seni Trio) mais posent le problème des scratch qui ne collent plus bien.
Et effectivement, l'important c'est d'avoir confiance dans ses protections sinon le stress de la crainte de mouiller les draps empêche de dormir.

06/01/2022 à 02:40 par Benjy reims

Moi je fais pipi 5 fois part le stress ou alors au urgence on m'a mis une couche pour crise et epilepsie

06/01/2022 à 06:32 par FrancoiseB

Bonjour Marlin, encore une précision tout de même : je n'ai pas de "fuites inondantes" = pas de vidange involontaire complète de ma vessie, après que ma vessie se soit contractée, ai forcé un début de miction involontaire et une vidange partielle, elle cesse de se contracter et je peux reprendre le contrôle.
Et c'est ainsi depuis des années, sans aggravation, j'ai toujours mes réflexes de continence malgré le port de culottes pour incontinence en permanence pour gérer ces débuts de miction forcés par les contractions vésicales induisant une pression dépassant ma PCUM.
Le plus ennuyant la nuit, est ma nycturie qui fait que je dois faire pipi 2 ou 3 fois par nuit et que les anticholinergiques n'arrivent pas à supprimer alors qu'ils ont supprimé la pollakiurie.

06/01/2022 à 13:48 par Marlin

Bonjour Françoise. Au travers de votre témoignage et d'autres on réalise qu'une fois dépassés les grands groupes d'incontinence (effort, rengorgement, imperiosité...) Il existe à l'intérieur de ces groupes de multiples types de manifestations différentes selon les individus et les situations. En ce qui me concerne, je me classe dans la catégorie hyperactivité; elle se manifeste par des fuites relativement légères , sans alerte préalable, avec une reprise de contrôle temporaire qui peut laisser le temps (court)de trouver des WC ou par des spasmes incontrôlables aboutissant à une vidange quasi complète de la vessie sans aucune possibilité d'arrêter le flux d'autant que très rapidement je suis incapable de savoir si l'écoulement est ou non arrêté. Il m'arrive souvent de constater que ma couche est beaucoup plus mouillée que ce que je pensais. Sans doute l'effet de ma faiblesse sphyncterienne qui induit aussi mon enurésie nocturne. Comme vous, les situations connues ( arrivée à la maison, bruit ou contact avec de l'eau, froid....) entrainent quasi systématiquement des fuites mais en dehors de ces cas, certains jours tout se passe bien et d'autres sont désastreux, sans raison évidente. La contrainte est de bien réfléchir à son équipement en s'habillant le matin ( en prévoyant le cas echeant un change) en partant du principe qu'il faut envisager, sinon le pire, du moins des risques significatifs. Une fois ceci intégré , je vis tout à fait normalement.

08/01/2022 à 12:46 par FrancoiseB

Bonjour Marlin,
Merci de votre réponse, ce que vous décrivez
"En ce qui me concerne, je me classe dans la catégorie hyperactivité; elle se manifeste par des fuites relativement légères , sans alerte préalable, avec une reprise de contrôle temporaire qui peut laisser le temps (court)de trouver des WC"
correspond tout à fait à mon cas, je n'ai jamais de vidange complète en une fois, par contre comme vous le dites, les fuites légères ne laissent qu'un répit assez court pour trouver des toilettes faute de quoi, le même cycle fuite puis répits se reproduit et donc les fuites s'accumulent.
Comme vous, cela arrive lorsque ma vessie est à sa capacité maximum ou suite aux stimuli externes connus (eau, arrivée à la maison ou autre destination...).
C'est pour moi totalement systématique et prévisible (et stable depuis maintenant plusieurs années), j'ai droit à 1h-1h30 d'autonomie après quoi, il me faut trouver des toilettes.
Je n'ai pas de "bons" et "mauvais" jours, l'ampleur de mes fuites quotidiennes dépend de la disponibilité de toilettes lorsque c'est nécessaire, si je reste la journée chez moi ou j'ai accès aux toilettes chaque fois que nécessaire, les fuites cumulées sont faibles, si je suis toute une journée à l'extérieur avec accès très aléatoire aux toilettes, les fuites cumulées sont importantes avec souvent obligation de changer de protection en cours de journée.
C'est ennuyant mais gérable en adaptant mes protections et donc je peux moi aussi vivre normalement et faire tout ce que je veux y compris toutes les activités sportives que je veux ce qui n'est souvent pas le cas des femmes qui ont une incontinence d'effort.
Comme ce sont les culottes pour incontinence qui me conviennent le mieux et que j'ai ce problème depuis longtemps, j'ai pratiquement essayées tous les modèles de culottes pour choisir celles qui me facilitent la vie au maximum. Il y a de grosses différences entre les différentes marques et modèles et les indications données par les fabricants ne sont pas cohérentes, le seul moyen de savoir ce qu'elles valent est de les essayer (avec bon nombre de paquets de culottes entamés qui ont finit à la poubelle car ne remplissant pas leurs promesses)..

26/03/2022 à 20:31 par Steph

Svp!!! Après opération de la prostate(RTUP) , j’ai eux plusieurs difficultés après l’opération, j’ai bloqué 3 fois , j’ai eu 3 sondes pendant une semaine , après 4 mois des multiples spasm on disparue, je pouvais avoir 30 spasm en 1h, oufffff port de couche 24/7,


Le médecin m’a donner du murbetric come médicament , présentement j’ai seulement un léger spasm!!!! Je sent le spasm par contre pas capable de me retenir, donc je porte encore des couches

Je fesais baucoup de rétention urinaire, de 300 ml résiduel avant l’opération!! Je portais aussi des couches car j’avais tout le temp envie

J’ai la chienne , est ce que je peut revinir normal????
Ou je suis condamné à porter des couches!!!

J’essaie de me retenir pas capable, la beauté de la chose je peux avoir un 2-3 heures avant d’avoir une envie, j’ai jamais eu sa avant , j’étais au 5 min

Est ce que je vais rester incontinent????

26/03/2022 à 20:41 par Steph

Svp!!! Après opération de la prostate(RTUP) , j’ai eux plusieurs difficultés après l’opération, j’ai bloqué 3 fois , j’ai eu 3 sondes pendant une semaine , après 4 mois des multiples spasm on disparue, je pouvais avoir 30 spasm en 1h, oufffff port de couche 24/7,


Le médecin m’a donner du murbetric come médicament , présentement j’ai seulement un léger spasm!!!! Je sent le spasm par contre pas capable de me retenir, donc je porte encore des couches

Je fesais baucoup de rétention urinaire, de 300 ml résiduel avant l’opération!! Je portais aussi des couches car j’avais tout le temp envie

J’ai la chienne , est ce que je peut revinir normal????
Ou je suis condamné à porter des couches!!!

J’essaie de me retenir pas capable, la beauté de la chose je peux avoir un 2-3 heures avant d’avoir une envie, j’ai jamais eu sa avant , j’étais au 5 min

Est ce que je vais rester incontinent????

19/05/2024 à 12:04 par Lili86

J ai la même chose, malheureusement sauf que pour une femme c est plus rare! J ai du aller hier en urgence pour un cystite. Je lui ai parlé que depuis qq temps je devais porter des protections car ma vessie ne se vidait plus normalement. Elle se vidait d un coup, j arrivais plus à sentir le besoin d aller au wc très souvent j étais mouillée! Le début de cystite était sûrement déjà la! Après les médicaments on verra comment ça ira. Mais la tout part dans la couche....pendant la période de médicament c est changement de couche 6 par jours pendant 10 jours!

14/09/2024 à 11:48 par Edgard

Bonjour a toutes et a toutes
etonnant que je ne trouve que aussi tardivement votre site et votre Tchat … c est super vrai tout ca.
En fait je travaille depuis 10 ans sur le sujet et a force d experiences medicales et chirurgicales decevantes , apres des travaux sur irm et la collaboration avec des echographistes tres informes sur le sujet , j en suis arrive a penser les bases d un paradigme ( postulat) different pour expliquer nos efforts , nos succes et nos efforts therapeutiques.Pour la Femme.
Disons qu il existe un systeme de fermeture bas situe : la zone fonctionelle . Sa longueur ne fait plus partie des explorations ! Et pourtant c est ca qui fonctionne car il n y a Pas de sphincter de la vessie ????.
Cette zone fonctionelle est plus ou moins courte et si on veut qu elle fonctionne ( pas de fuite) il faut la remettre en place ( remuscu des fessiers qui repoussent tout vers le haut- ou autres). L hypermobilite vesico uretrale est la cause la plus frequente des fuites et elle est traitee a bon escient par les bandelettes - si l origine des fuites est bien la ….
Au dessus de la zone fonctionelle il y a le “ compteur” . Il vous dit si la vessie est pleine - plus ou moins/ - et si c est vide . C est la zone trigonale situee entre orifices des ureteres et jonction vessie uretre. Le probleme est que cette zone est portee en bas et en arriere par le hamac des muscles releveurs droit et gauche. Et parfois il y a un trou dans le hamac ! Soit “ de naissance” - une sorte de faiblesse comme une hernie entre les deux muscles - le plus souvent apres les naissances comme les irm avec sostraction d image ( recherche) l ont montre . Lorsque le compteur tombe dans le trou : alwrte pipi et parfois declanchement ; c est ce qu on appelle vessie irritable ou miction en deux temps avec des tas de recherches physio electriques toutes negatives . En realite ce n est pas la vessie ni la tete qui sont irritable - c est le compteur trigonal qui est trompe , mais fait ce qu il a a faire . Donc si on le maintient en place tout rentrera dans l ordre- si on lui met devant une bandelette aggravation assuree . La parade est ailleurs : fessiers ou autre dispositif externe simple

Au dessus du compteur il y a le reservoir . Se contracte par choc reflexe si il n a pas ete force - ou sur ordre du competeur : pipi avec un cul de sac residuel du fait de la position des irganes entre eux / puis debout et repassage devant le compteur : pipi a nouveau.
Saut corde a sauter detente du hamac en pliant les jambes ( les filles s accroupissent): passage devant le compteur qui bip le reflexe — etc

Sur la base de ces nouveaux paradigmes des brevets ont ete deposes - des protos realises : et ca marche.


Les progres sont devant nous ; mais il y a des grosses difficultes parfois - et tout n est pas encore gagne

Mais c est un vrai sujet passionant qui sans etre au depart une maladie affecte plus de 1/2 des femmes de tous ages


Edgard

17/09/2024 à 03:35 par Edgard

Et les fuites urinaires ne doivent pas etre considerees comme une fatalite
Edgard

18/09/2024 à 08:43 par FrancoiseB

Votre explication des causes de l'hyperactivité vésicale et de l'incontinence par impériosité ne prends en compte que les contractions intempestives de la vessie et considère que ces contractions sont dues uniquement à une anomalie physique/musculaire au niveau pelvien.

Mais on sait très bien que ces contractions sont aussi déclenchées par des stimuli extérieurs comme le touché et le bruit de l'eau et mentales comme le syndrome de la clé dans la porte que votre théorie n'explique pas.

En plus, l'incontinence par impériosité nécessite, en plus des contractions vésicales intempestives, que ces contractions ne puissent plus être inhibées : si le réflexe d'inhibition de la contraction vésicale par la contraction du périnée et du sphincter urétrale (réflexe A3 de Mahoni) fonctionne, il n'y a pas d'incontinence par impériosité.

Et donc l'incontinence par impériosité nécessite bel et bien un défaut au niveau central = un défaut d'inhibition centrale en plus des contractions intempestives de la vessie.

Ce défaut d'inhibition centrale n'est bien sur pas du à une anomalie musculaire.

L'efficacité démontrée d'un traitement purement nerveux comme la neuromodulation sacrée qui non seulement réduit les contractions intempestives de la vessie mais en plus restaure le mécanisme d'inhibition de ces contractions, démontre que dans une partie des cas, il n'y a aucune cause/anomalie physique.
Le fait que des pathologies purement nerveuses comme la sclérose en plaque amènent dans près de 80% des cas une incontinence par impériosité sans aucune anomalie physique le démontre aussi.

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• Chirurgie de la prostate
• Enurésie : les fuites urinaires chez l'enfant
• Incontinence chez l'homme

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